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给新梦友的建议 —— 关键是心态 BY:孤帆一点

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好几年没来贴吧,今年放假有空,来逛逛,发点对新人有用的东西,让大家少走点弯路,少掉几个坑里。

惯例,上索引:

一、关于动机

你为什么学清明梦?

二、关于方法

怎么学最快最省力?什么方法最适合自己?

三、关于权威

什么书比较权威?什么前辈靠谱?

四、关于生活

会了清明梦,能不能人生赢家?会了清明梦,是不是生活更有意义?就指望清明梦去吹牛了,有人告诉我怎么吹不被说神经病吗?

心态.jpg

[发帖际遇]: 一个袋子砸在了 68M·祈梦小妹 头上,68M·祈梦小妹 赚了 3 梦币. 幸运榜 / 衰神榜
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精彩评论7

 楼主| 68M·祈梦小妹  梦谷小编  发表于 2018-8-8 17:35:30 | 显示全部楼层
(下边文字里很多括号解释,括号内文字可无视)

一、关于动机

大家能能来到这里,是缘分,能看到这份贴子,也是缘分,有缘千里来相会,无缘对面不相逢。“只是因为在人群中多看了你一眼”,为什么会多看这一眼?你不知道为什么,但你的心知道为什么,或者说,你的潜意识知道你需要什么。所谓缘分,其实是潜意识的选择。为什么会来贴吧学清明梦?感兴趣是吧?为什么感兴趣?“喜欢”其实是有深层的动机的,而这动机可能自己都没意识到,也许若干年后,回顾往事时可能就意识到了。比如说,男生们上学的时候为什么喜欢拽前边女生的辫子?

很多人是以前有或多或少的清明梦经验,想再现这种神奇经历,想弄明白背后的原理,所以就来了,好奇心+求知欲,这是人类的本能,经常问“为什么”的梦友,往往会成为理论+实践派。

有一些人是看宣传的很NB,觉得真能像盗梦空间里那样可以控梦就太厉害了,想学一项身边其他渣渣都没学过的新技能,“尔等凡人,会控梦吗?我会!”学会控梦之后跟别人炫耀,亲朋好友都会心里嘀咕“这家伙哪儿哪儿都不行,就吹牛行。”“这怕不是入了邪教了?”这位同学,你的中二期可能还会再持续一段时间,虚荣心神马的,可以有,但是别太过,学控梦其实比学数理化简单多了,不值得吹嘘,跟别人说起的时候,字里行间的优越感,谁都感觉的出来的。“跟我同学说,他们觉得我神经病。”为什么别人反感,你心里没点B数么?

还有一些同学,纯粹是为了玩,玩什么不是玩啊,玩做梦至少不用总长时间盯手机,又省眼,又省钱,只要有梦友提出玩梦新花样,都会立即跟上,有经验了赶紧发出来分享。对成就感的追求,是不断学习的动力,等再也没什么新的成就感可以拿,就会把兴趣转移到其他地方。想想自己什么时候最兴奋?分享东西被点赞的时候,排位上升的时候,拿到某某某证书某某某荣誉的时候,承认吧,兴趣广泛+容易厌倦,一定是因为对成就感的追求>对意义的追求。这种梦友,你需要的是做详尽规划并且提高执行力,把不得不做的事情变成有阶段目标的事情,让自己做起来有成就感。网游会替你规划阶段目标,玩清明梦有不同等级作为目标,你的学习或事业的阶段性目标呢?达标奖励是什么?没人给你做最适合你的目标与计划,只有你自己来做。(对,我就是在劝你好好学习天天向上)

然后就是一小撮以“修道”为目的的同学了,据说某大仙师精通各种修炼方法,从国产的张三丰三十六诀、梦观成就法到进口的赛斯、唐望、门罗等人的各种著作通通读过,还能出阳神千里之外指点弟子修行,到各个贴吧留答疑贴“修行需要指点吗?请提问”,有慕名而来的四处寻找,咦,通过做梦成仙那位大师呢?我想修仙,你能教我吗?不好意思,这位大师自称只答疑,不教学,您还是拿本秘籍自己打坐或者拽星体绳去吧。至于终于进入清明梦状态之后见到这位老师,那是您心诚则灵,大师出阳神来点化你了,等你发帖兴奋的说,啊,昨天我打坐见到老师的阳神了,这位老师就会发一个举大拇指的表情然后飘然离去,深藏功与名。想学“修仙”的这位同学,清明梦只是做梦,想学修仙你找错地方啦,如果贴吧里有人告诉你可以修仙,超脱轮回,甭理他,他都不懂什么叫“轮回”,怎么知道什么叫超脱轮回?通过梦境倒是可以化解心理冲突,达到“修心”的目的,很多以前的梦友们都表示,通过学习清明梦和记梦的经历,懂得了自己想要的是什么,知道怎样处理自己的情绪,能更平和的待人接物,懂得了无论生活中的快乐不快乐,都是自己的选择,为自己的人生负责。其实咱们国家的心理学里也有类似的概念,讲的是“家族轮回”对每个人命运轨迹的影响,所谓性格决定命运,而这个性格,很大部分取决于原生家庭的相处模式,而且这种相处模式是有代际传递的。真的通过记梦解梦了解自己的内心,倒是可以“明见心性”,一个人的改变,会带来全家人相处模式的改变,家族才可以超脱这种轮回。如果你读过国内一些有名的心理咨询师比如朱建军、毕淑敏、武志红等人的著作,就会接触到这个概念。(敲黑板,作业是百度这些人的著作,并且记住他们写了哪些书,要考的。)

好了,上边只是举了一些例子,各人有各人的动机,不知道正在看这贴子的你,有没有想过自己为什么喜欢这个?

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 楼主| 68M·祈梦小妹  梦谷小编  发表于 2018-8-8 17:35:45 | 显示全部楼层
二、关于方法

要想达到清明梦状态,需要身体睡着,意识醒着,大脑自动渲染出梦境或者经过意识的引导渲染出自己想要的幻境来。

引导清明梦有很多种方法,有古典派和现代派,有东方派和西方派,有知梦派和清醒入梦派,等等,分类没统一标准,或者说,想把清明梦理论化的人太多,每个人都有自己的分类方法,还没推出公认最好的。

下边列举一些出来,大家了解一下,然后选择适合自己的。

(一)、身心敏感度训练

清明梦状态就像走钢丝,左边是醒来,右边是迷失自我意识,既要保持不能太兴奋醒过来,又要保持觉知不彻底睡过去,需要对身心的敏感度进行训练。训练方法有不少,经过贴吧梦友们这些年的摸索,新手成功率高的当属“太玄功”,贴子在宇宙之铁贴吧精品区里面挂着,铁哥在国外论坛以及国外参加清醒梦沙龙的时候也跟老外推荐过,老外也普遍反应这方法好用。具体做法我不说,你们自己去看,转载过来要给稿费的(开个玩笑,主要是必须严格按那个过程做,有理解错误就容易失眠)。追梦蚂蚁的“梦屏神功”也有清醒入梦和引导知梦的功效,视觉敏感性高的比较适合,在蚂蚁的《梦控师》一书里有详细介绍。(为什么不叫《控梦师》呢,因为那书名被人占了。)。梦控师书里还系统整理了很多方法,有兴趣的同学可以找来看看。

(话说,一直有人吐槽清醒梦名词问题,说这些名词不是神神叨叨的就是很中二,没办法,你说学名别人也不太懂啊,比如说压床叫sleep paralysis,简称SP,有萌新发帖说自己“鬼压床”了,你说这是SP,新人肯定蒙圈啊,说是“睡眠**”,弄不好看成“睡你**起来嗨”,至于为什么叫“太玄功”和“梦屏神功”,问这俩大叔去,一看都是受上世纪八十年代武侠小说荼毒过的人呐)

清明梦经验需要积累梦感,如同玩球的要“球感”,打游戏要“手感”一样,“梦感”也是需要强化训练的东西。贴吧老人们都有自己的记梦贴,无论普通梦还是清醒梦都记下来,对培养身心敏感性很有帮助。新人可能自己没有多少清明梦经验,可以去扒精品区,找别人的经验来体验,看得多了,自己也容易知梦。另外,记不住梦的经过训练也可以知梦,朱建军教授的《释梦》里面就对怎样记梦有详细介绍。吧内搜索关键词应该也能找到怎样记梦的精品贴。(朱建军老师的《释梦》早期版本叫“解梦全书”,当年我学解梦就是从这书入门的,给做噩梦和重复梦的同学强烈推荐)。和其他技能放久了会生疏一样,以前熟练度高后来不再玩梦的,梦感会退化,清明梦频率会降低,当然再捡起来还是比较容易的,毕竟有经验积累的。

以前大家还玩过打坐出体、星体投射之类的引导技术,成功率太低,当年我们群里上百人就两三个偶尔能用这种方法清醒入梦的,不做介绍了。(当然也因为成功率太低,有人出现一次半次清醒入梦的情况,还有不少人以为出了什么阴神阳神呢,呵呵)

然后着重说一下压床状态,这种状态很难得,转清明梦成功率非常高。压床时身体是睡着的,肌肉放松状态,很用力也起不来床,或者明明起来了发现是假的。压床时的意识清醒,能感觉到自己的睡姿,能听到声音,用力睁眼还能看到屋内景象,而且往往还伴有清晰的幻听幻视,所谓“相由心生”,这会儿心里怕什么往往眼前就出现什么,于是就有了“鬼”压床,其实如果你想着“美女压床”也是可以实现的。压床状态还可能出现一些奇怪感受,比如坠落、旋转、耳鸣、震动、过电感,在老一派理论里面管这些叫“出体信号”,也就是从清醒到入梦切换的信号。这就像用收音机调台,两个台之间会有一些噪音,出体信号就是清醒态到入梦态中间的噪音,不用怕,也不用兴奋,放松就好,然后根据导航贴里面压床转出体的方法尝试。我从小时候有过很多次压床体验,后来在天涯论坛莲蓬鬼话版块看到@linusxm 发的贴子,才知道能从鬼压床状态进入一个神奇的世界,知道了这个神奇世界其实叫清明梦,再之后在贴吧玩清明梦多了,对压床状态有了更多了解,也总结了不少技巧性的东西。从压床转清明梦,以前叫“出体”,更有迷信的还叫“灵魂出体”,担心回不来了,其实体验几次就会发现,梦境而已。压床状态梦境的感受和真实身体的感受共存,而当你慢慢用意念指挥身体,放弃用肌肉的力量,这时候梦境会逐渐展开,彻底进入清明梦中。我通常是用触觉引导梦境的,慢慢摸床单,仔细感受床单的纹理,摸着墙走路,走到窗前,把指甲当切割刀把玻璃划开一个大洞,从洞里飞出去,做自己定好的任务。再熟练之后,意念与潜意识配合比较好的话,完全可以省略下床的过渡过程,“瞬移”到想要的场景里面。关于清明梦成功后可以做哪些任务,精品区有好多讨论贴,有兴趣的去翻吧。

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 楼主| 68M·祈梦小妹  梦谷小编  发表于 2018-8-8 17:36:00 | 显示全部楼层
新人的话,建议多试几种方法,精品区导航贴有写,如果出现失眠,果断放弃练习,因为兴奋度太高的话,很难保持清明梦的平衡状态,等兴奋度下去一些,反而倒容易知梦了。欲速则不达,练习太过了反倒不容易成功。练习关键,提高对清明梦需要的那个状态的敏感度,状态差不多了,立刻就能转化为清醒梦,无论是在入睡过程中、醒来过程中,甚至梦境当中,只要找到一个状态是身体睡着、意识清醒的,就抓住并且保持住它。技巧性的东西,导航贴有,精品区有,老手的记梦贴里也有,多阅读,多思考,事半功倍。

(二)、借助外物

本着中西医结合内外兼治原则,想做清明梦的吧友们会尝试各种方法,除了前面的自身引导方式,再介绍几种外用药,算个备选。

1、国外有“清醒梦胶囊”,吃完能增加睡着后大脑内意识活跃的化学物质,据说可以增加清醒梦概率,前几年我加的清醒梦群里有人在国外代购,千把块。清醒梦胶囊这种东西,我没仔细了解过,铁哥(@宇宙之铁)看过说明书和成分,不推荐。(其实主要是性价比不高啊,只要仔细阅读教程,很容易学会的,干嘛费那劲儿。)

2、知梦眼罩。国外有个“雷米眼罩”,诱导清明梦的,原理和蚂蚁说的“知梦扳机”差不多,就是当人在做梦的时候,眼罩上的红色LED灯会定时闪烁几次,隔着眼皮刺激视觉,让梦中的意识觉醒。前几年有土豪梦友买过,有效果,但不太理想,做梦的时候看到红灯闪了,结果潜意识自动合理化了,把眼皮外的红灯,模拟成梦境中操场上一辆汽车的车灯在闪,没知梦。另外也有梦友做过众筹想仿制雷米,也就百八十块钱,因为人少没搞起来,现在精品区应该还埋着那个贴子。

3、清明梦音频

一种音频是睡前听的,一种音频是录制好定时放的,前几年贴吧这边大家都在尝试,门罗Lucid Dreaming系列音频在若干年前还算比较有效的方法,门罗(一个老外)写了三本书,什么《出体旅程》之类的,描述出体技巧总结出体经验,带过不少学徒,还录制了一系列音频磁带,现在网上应该还有下载,睡前按音频里的提示放松,想象,等身体沉睡之后保留住意识,进入清醒梦。音频是英语的,和各种催眠音频比如廖阅鹏的《前世今生》还有其他比较火的身心灵音频类似,都是身体放松加想象引导,英语听力不错的有兴趣可以玩玩,命中率也不太高,毕竟每个人需要的放松时间不一样,而音频的放松时间是固定的。

睡眠期间听的音频和雷米眼罩方法类似,根据自己的入睡时间和睡眠周期(划重点),选择一个高概率处于做梦状态的时间,用手机软件定时播放提示音频,梦中听到可能会知梦。应该是11年那会儿,吧友做了一个“50人‘我在做梦’提示音频”,每人录制一句“我在做梦”再拼接到一起,我试过几次,梦中听到“我在做梦”的时候,直接醒了😂。音量太大,吵醒的。下次音量调小,梦里又听不到了。这个度很难把握。

(继续夹带私货,括号中的东西可以无视。判断清明梦方法好不好,主要看使用方不方便,疗效明显不明显。如果有人给你推销什么东西说用了我这个就一定能怎么怎么样,这种人99.9%的概率是忽悠你。对了,人家还会跟你说,你达不到人家所说的状态不是因为他说的不对,是因为你自身的问题,比如说,你心不诚所以不灵啦,你用的次数不够多所以还没达到想要的效果啦,巴拉巴拉……喂,推销东西这位大哥,你的东西好不好取决于使用者?大家都知道管住嘴迈开腿就能减肥,那要瘦身教练何用?)

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 楼主| 68M·祈梦小妹  梦谷小编  发表于 2018-8-8 17:36:22 | 显示全部楼层
三、关于权威

既然想做清明梦有很多选择,那有没有最权威的书可以一步步跟着练就行,有没有什么人经验最多、理论最强,只要跟着练就什么就不用想了?咱先抛开这些,谈谈“权威”是怎么来的,再考虑怎样寻找权威性的东西。

人是群居动物,自然会出现对强者崇拜与服从这种社会现象。试想,以前的原始人部落里面,狩猎时头领下达的指令,如果不能被立刻不假思索的执行,猎物很可能会跑掉,成员不听话的部落肯定会饿肚子了,也繁衍不到现在。人们不光崇拜权威,还都渴望成为权威,原始社会那会儿,部落头领都是最强壮睿智的人才能当选,衰老的和不够优秀的头领会被部落里更优秀的人替换掉,这种更替也是符合部落整体利益的。崇拜权威而又追求成为权威的本性,一直持续到现代社会每一个人身上。只要是圈子,总会出现专家与头领,大牛与大神,得到圈内人们的追随。权威人士有两个要求,第一,在这个领域的确出众,第二,能为这个圈子里的人们带来好处。当这个“领头羊”并不是有真才实学,我们会说他“欺世盗名”,当一个专家不是为了真正的这个领域而说话,我们会说他“砖家”,假权威大家见的多了,相对那些遥远的“专家”,大家还是选择相信有过一些互动的“大神”。但是要清楚,每个人都希望成为“大神”,当有很多人尊你为大神,而且你认为自己的确很优秀的时候,是不是会安心接受这个“大神”称号并沾沾自喜呢? 绝大多数人会的。古人提倡的“淡泊名利”,其中这“名”,就很容易迷惑他人,也迷惑自己。再举个栗子,我自己,11年元旦那会儿来的贴吧,学了不少东西,保持了很高的清明梦成功率,给梦友解梦也得到“非常厉害”的评价,当时是飘了的,唔,梦吧三巨头之一啊,好牛掰的样子。有个人私信骂我“欺世盗名”,当时觉得,我是真的学了很多知识的,怎么算欺世盗名呢?后来想想,还是半瓶水啊,自己只是懂的比新手小白多一些,离“专家”还是远,需要学习的东西还很多。而且就算真正的专家,真正的伟人,未必全是对的,也未必是越老越正确。很多大师级人物的老年反而倒退了,年轻时还能保持科学研究的精神,老年后囿于自己的经验往往会左倾或者右倾了。(严正声明,我没有影射谁啊。水表在屋外,快递都是自提,没订外卖,拒绝开门😉)

尽信书不如无书,尽信大神不如没大神。可能他比你经验多一些,能指点你一些方法和问题,不代表他就是绝对正确。绝对正确的那是圣人,圣人已经不是“人”了,而是一个符号。比如说“孔圣人”,并不是那个需要吃喝拉撒睡的孔仲尼,而是抽离出来人们需要的属性,舍去没有必要的属性,生生的架上了神坛。同样,人无完人,如果有“完人”,那必定是隐藏了一些黑暗的负面的东西,只是你接触不到罢了。为什么网恋“见光死”?为什么十几年前的梦中情人再见面发现也就是普通人?权威人士也是这样,当你和他接触的多了,也会发现他有各种缺点。尤其是网络上的权威,一定要谨慎,不能迷信。学一些皮毛就自称专家大师的太多,你跟着学也许能学到一些东西,但并不代表他后边所说的就是对的,搞“嫁接”和“集邮”的大师太多了,前边是一套能验证的技术,后边跟一套忽悠人的世界观,或者门门懂门门通拉到一起大杂烩,着实忽悠了一大批盲从者。近几年曝光出来的“灵修”骗局,专门忽悠对人生迷茫的人们,有兴趣的可以百度关键词。

不过呢,大师再怎么能忽悠,总有被识破的时候,往往会留下黑料。怕被骗的同学,告诉你们一个小技巧,百度“XXX骗人”、“XXX邪教”之类的词语,看看搜索到的有没有实锤。如果质疑的没有证据或者逻辑上不成立,结合自己的经验,可以先试试了。(当然,有些东西百度数据库会屏蔽的,前提是它得有那个能量)。然后还有一个方法,先假设这是骗人的,思考骗人的动机和方法,再结合相关表现来判断。说白了就是那句话,害人之心不可有,防人之心不可无,不惮以最大的恶意揣测对方(鲁迅:这句话我真的说过),尤其那些总劝你“open mind”的推销员们,推销产品你还可能防着,如果推销的是思想呢?
别嫌我啰嗦啊,现在网民低龄化严重,有些看起来很诱人的东西太容易投其所好见缝插针了。当你身边一群人都说一件事是真的,你是否坚持自己的判断?尤其是可用信息比较少的情况下。

关于权威,先谈到这儿。

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 楼主| 68M·祈梦小妹  梦谷小编  发表于 2018-8-8 17:36:33 | 显示全部楼层
清明梦领域这些年的研究不断进步,以前单凭主观感受去解释的东西,近现代有了更细致更科学的研究方法,有可以监测大脑运行状况的仪器(整体的、局部的、甚至单个细胞的),也确定出对影响人的情绪、感受的不少化学物质的功能(百度乙酰胆碱、5-氢色胺、去甲肾上腺素等),国外有机构做了模拟“灵魂出体”的实验(前几年的新闻,百度),也有不少机构对清醒梦志愿者进行量化对比实验,国内这方面的研究还没形成系统和规模,追梦蚂蚁正致力于推动国内的清明梦普及,可能几十年后这方面的简体书籍和研究论文会一抓一大把吧,现在还是比较少,而且难免有错漏的地方,学习清明梦技巧需要与他人随时交流,以便及时纠错。

想学清明梦,要多学习他人的经验,多看,多想,多总结,放平心态,多尝试几种方法,走出适合自己的路,才是最好的。

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 楼主| 68M·祈梦小妹  梦谷小编  发表于 2018-8-8 17:36:54 | 显示全部楼层
四、关于生活

清明梦可以当游戏,玩cosplay、玩人机大战、玩密实探险都可以(注意梦境里的3D运算能力,有时候会掉帧,老玩家应该发现过这个问题);

清明梦可以当工具,可以像蚂蚁一样梦里抓歌(我试过两次,第一次醒来觉得旋律并没有梦里那么美妙,第二次尝试才发现是老歌的调子,可能跟本身音乐水平有关系),可以像申一帆一样利用梦境学习(高难度任务,我也试过几次,做数学口算位数多了会内存溢出,复习画面性质的东西和肢体记忆还行,回忆现实中的记忆会卡壳断片儿),以前还见过用清明梦找绘画灵感和设计灵感的梦友,不知道他们现在收获怎么样;

但是清明梦不可以当饭吃的,(那位想宅家里一年专练清明梦的童鞋,说的就是你),“但愿长醉不复醒”那是诗人的牢骚,如果用清明梦来逃避现实,现实会越来越糟糕,只有面对,学会取舍;

清明梦里可以与潜意识对话(精品区找对应贴子,我手里没链接),最近讨论的“梦灵”也是潜意识的一部分做了拟人或拟物化表达。梦灵只是潜意识的一部分,当成实体化的东西就跑偏了。有些人普通梦里一直有某个现实中不存在的人物形象,也是这种潜意识的具象化表达。(参考名词: 白马王子、阿尼姆斯。)

清明梦和日常生活不冲突,用好了可以作为辅助,至于担心沉迷清明梦的,现在吧内还没碰到过几个,因为想沉迷也沉迷不了啊,新手往往几秒到几分钟,老手用尽各种方法续梦也才几十分钟,倒是有刚入吧就声称自己一直清明梦很痛苦不知道怎么摆脱的,看描述应该是有器质性或者功能性神经问题。(PS:梦里对时间的感觉不准的,声称整晚做梦的,声称清明梦俩小时的,未必真是。因为有睡眠周期的限制,正常人做梦也就一次几分钟到二十多分钟,每晚做四到六个梦。如果真的是做梦时间过长,睡眠周期紊乱,应该看医生。吧里不少人把梦境时间与现实时间做过对比,发现《盗梦空间》里梦境里时间更长是真的,当然梦境和现实时间速度比值并不确定。还举个栗子,前几天做的一次清明梦,手机闹钟响后,摁成延迟5分钟,再睡发现正处于临界状态,直接清醒入梦了,梦里感觉玩了至少五分钟,醒来看表才两分多钟。)

清明梦可以做的事情很多,需要自己去设定去开发。想学清明梦的关键是,别操之过急,理论联系实际。最好的清明梦练习频率是“三天打鱼两天晒网”,“得之我幸,失之我命”,抱着这种心态成功率反而更高。

至于生活,该怎么过怎么过,学了清明梦也不会成为人生赢家,“就指望控梦技能给别人吹一辈子了”的心态是要不得的,“就只有梦里才是美好的”更是万万不行,一棵小苗长成参天大树总是要经历风雨,无论你低头还是抬头,风雨都会有。希望你能从梦中找到迷失的自我,并且带她回家。
生活.jpg

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 楼主| 68M·祈梦小妹  梦谷小编  发表于 2018-8-8 17:37:35 | 显示全部楼层
发完了,睡觉,以后想起来哪儿写得不对再来改。

                         by:孤帆一点      2018-02-15
[发帖际遇]: 68M·祈梦小妹 乐于助人,奖励 5 梦币. 幸运榜 / 衰神榜

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